Peter Levenda

Kerry Cassidy (KC): Este é Kerry Cassidy e Bill Ryan, e nós estamos com o Projeto Camelot. Estamos aqui nesta quinta-feira, 12 de fevereiro, 2009, e nós temos Peter Levenda. Ele é um pesquisador e autor maravilhoso. Ele é muito conhecido por seu livro, forças sinistras, que, aparentemente, é uma série de três livros. Também por seu livro anterior chamado Unholy Alliance, que mergulha fundo na história dos nazistas. Peter, eu só quero dizer Olá. Obrigado, muito obrigado por tomar o tempo com a gente hoje. Eu tenho que dizer que estou incrivelmente impressionado com o seu estilo de escrita, bem como a sua honestidade como um investigador da maneira que você escreve. Você realmente me lembram um pouco de Richard Dolan, e eu acho que você sabe quem ele é porque você citá-lo um par de vezes em seu trabalho. Peter Levenda (PL): Certamente. E obrigado, muito obrigado pela a introdução. Estou muito feliz por fazer parte diste. KC: Ótimo. Então, o que nós queríamos fazer é dar ao ouvinte basicamente um fundo de onde você vem, como você chegou a este material, porque eu acho que é realmente importante - o fato de que ele se encaixa com muito do que Richard Hoagland, Jim Marrs, Joseph Farrell, e outros estão investigando, mas pode até ter pré-datado de alguns dos seus trabalhos e as suas realizações nesta área. E estamos a falar de como os nazistas, como o controle da mente, e como ... a direção da América vai e por que pode estar indo em uma certa direção, e qual o significado oculto subjacente de tudo isso. E eu acho que seu fundo é apenas realmente estelar a este respeito. Então, por favor basta ir aqui e diga-nos onde vêm e para onde você foi indo com tudo isso. PL: Bem, eu vou tentar. Eu tentei, na década de 1970, durante a era Watergate, escrever um livro explorava a relação entre religião e política, o que é algo que sempre me fascinou. Temos a tendência nos Estados Unidos de pensar neles como duas entidades separadas. Mas durante Watergate, comecei a ver que as mesmas personalidades surgem que nós tínhamos nos depararado durante, oh, os assassinatos de Kennedy e tudo isso, e eu comecei a ver paralelos cada vez mais profundas. Então, houve um livro que saiu em 1960, muito antes de Watergate, chamado O Despertar dos Mágicos. Ele foi escrito por dois franceses, Pauwels e Bergier, e ele falou muito lá sobre a / conexão ocultista nazista, mas nem tudo foi documentado. E eu pensei: Que faria um grande capítulo [Kerry ri] no livro que eu estava planejando. Deixe-me escrever algo sobre os nazistas e religião, ou nazistas e ocultismo ou misticismo. E eu fui para o Arquivo Nacional em Washington, DC. Isto foi na época do Watergate. Nixon ainda estava no poder. Ele estava prestes a sair. Foi um mês ou dois antes de ele sair, então a coisa toda estava em seu auge, em Washington. Mas, ignorando que, em certo sentido, eu estava no Arquivo Nacional olhando documentos alemães capturados. Como eu estava no Arquivo Nacional, o arquivista lá, um arquivista muito famoso - qualquer um que estudou os nazistas de volta nos anos 70 e dos anos 80 teria sabido sobre Dr. Wolfe - quando ele descobriu o que eu estava tentando fazer, ele sugeriu que eu olhasse os registros de uma organização chamada SS Ahnenerbe, que era na verdade uma divisão da SS que dizia respeito especificamente à investigação oculta e místico. Eu estava atordoado. Ele me levou até os rolos de microfilme. Comecei a ir através das máquinas. E aqui eu percebi - meu queixo caiu - Eu estava olhando para a documentação real de um programa nazista de pleno direito para investigar o ocultismo. Outros autores tinham falado sobre a / conexão ocultista nazista. O livro, O Despertar dos Mágicos e alguns dos outros livros que tinham saído naquele momento, por exemplo, The Spear of Destiny, conversamos longamente sobre isso, mas não havia nenhuma documentação. Então, parecia especulação até que de repente eu estou olhando para todos os documentos - página após página de pesquisa em expedições Tibet. Havia pesquisa para encontrar o Santo Graal. Havia todos os tipos de programas SS bizarros que estavam sendo financiados fortemente pelos nazistas durante a Segunda Guerra Mundial. Então, isso me fez pensar que talvez haja muita documentação no mundo. Talvez você possa encontrar evidências de tudo isso sem ter que especular muito. Assim, a documentação nazista começou a me deixar muito animado. Eu morava em Nova York no momento mas sou de New York City. Eu estava conversando com um monte de amigos meus que tinham suas raízes na América Latina e América do Sul. Eu li um livro por Ladislas Farago chamado Aftermath, que é sobre a sobrevivência dos criminosos de guerra nazistas, na América do Sul. E me deparei com a menção de um estabelecimento estranho no Chile chamado Colônia Dignidade da Colônia da Justiça. Esta era para ser uma espécie de Nazi-casa segura que também foi um grupo religioso estranho, no alto das montanhas dos Andes. E eu pensei: Isto é bom demais para deixar passar. Então, aqui não só eu tenho a documentação da Segunda Guerra Mundial, mas agora eu tenho um santuário nazista real ao vivo na América do Sul, que também é uma operação religiosa, que é exatamente o que eu estava escrevendo sobre. Então, eu decidi ir para o Chile - isso foi em 1979 - e ver este lugar de perto. Isso foi durante a época da ditadura de Pinochet. Havia a lei marcial no país, mas eu consegui fazer o meu caminho para uma pequena cidade no meio da costa do Chile chamado Parral. E perto de esta pequena cidade é a colônia, Colônia Dignidade. Eu consegui ir até lá. A história é contada em detalhes no meu livro, Unholy Alliance. Mas eu consegui ir lá em uma manhã de domingo de junho de '79, e fui detido e mantido lá. Eu estava proibido de sair. Meu passaporte foi tirado. O filme foi tirado da minha câmera. Foi-me dito pelos alemães - Estes eram alemães. Estes não eram Chilenos. Estes não eram povo espanhol - foi-me dito pelos alemães que eu não era bem-vindo no país, que eu tinha que sair do Chile imediatamente. E como eu tinha permissão para sair, que era touch-and-go por um tempo, fiz todo o caminho de volta para Santiago, a capital, onde eu tinha o meu quarto de hotel. Eu estava em um ônibus e fomos parados no caminho por tropas que tinham montado barricadas, que foram certificar-se de que eu estava naquele ônibus. Quando voltei para o meu quarto de hotel, havia um bilhete me esperando com a reserva para o próximo avião. Assim, a quantidade de influência que a rede nazista teve em 1979 ... '79 foram muitos anos após o fim da Segunda Guerra Mundial, você sabe. Estamos falando de 25 anos depois. Eles ainda tinham tanta influência em um país tão distantes como Chile que comecei a ver que havia muito mais acontecendo do que eu suspeitava. E que eventualmente se tornou Unholy Alliance. Comecei a ver as conexões entre os governos da Bolívia, Chile, Argentina, Paraguai, uma extensa rede nazista, um monte de dinheiro que havia deixado o Terceiro Reich quando os nazistas tinham perdido a guerra. Eu comecei a perceber que o partido nazista não era um partido político a maneira como entendemos os partidos políticos, mas que o Partido Nazista era um culto. Se você olhar para ele a partir desse ponto de vista, você pode entender a verdadeira natureza deste tipo de mal, porque o Partido Nazista é ... eles não estão indo embora simplesmente porque perderam a guerra. Os antigos criminosos de guerra que escaparam - e alguns deles ainda estão vivos. Alguns deles morreram recentemente na América do Sul, no Chile e na Argentina. Eles têm os seus seguidores. Eles têm a sua filosofia, sua ideologia. Bill Ryan (BR): Perdoe-me por interrompê-lo, Peter. PL: Claro. BR: Mas parece implícito no que você está dizendo, então, que eles têm apoio de dentro dos governos desses países sul-americanos. PL: Bem, com certeza. Quero dizer, que depende de qual regime está no poder a qualquer momento. Mas vamos dar o exemplo da Bolívia. Klaus Barbie, que foi o "açougueiro de Lyon" na França, e que foi um homem responsável por todos os tipos de crimes de guerra na França, em um ponto se tornou o chefe da polícia secreta da Bolívia. Quero dizer, ele tinha uma posição federal -nomeado pelo governo. Walter Rauff viveu por muito tempo no Chile. e foi o homem que projetou as câmaras de gás móveis, as vans que foram usadas ​​para re-canalizar os gases de escape para as vans para matar prisioneiros. Quer dizer, todas estas pessoas acharam refúgio seguro, não só na América do Sul, mas no Oriente Médio e na Ásia, bem como, e em certa medida na Austrália. KC: E nos Estados Unidos também. PL: Absolutamente. Certamente. É claro que tivemos muitos casos aqui nos Estados Unidos de criminosos de guerra que temos encontrado, descoberto, e, ocasionalmente, enviados de volta. A um famoso, que me deixou muito envolvido na história, foi o homem que durante muito tempo foi o chefe da Igreja Ortodoxa da Romênia, nos Estados Unidos. Aqui era um arcebispo, que durante a Segunda Guerra Mundial tinha sido um membro da ... qual era o nome ... a Cruz de Ferro? The Iron Seta, penso eu, uma organização nazista romena, que tinha torturado prisioneiros. Ali estava um homem que era um nazista consagrado, que após a guerra acabou fugindo para os Estados Unidos e, embora ele não tivesse treinamento seminarial tanto quanto eu tenho sido capaz de descobrir, ele conseguiu assumir um ramo da Romanian Igreja Ortodoxa em nosso país, no Centro-Oeste, e não havia sido descoberta até talvez 20 anos atrás, quando foi forçado a deixar o país. Então, sim, temos ajudado muitas pessoas a escapar. A Igreja Católica, também, em certa medida, foi envolvida, em uma operação chamada Caritas durante a Segunda Guerra Mundial, fornecendo passaportes do Vaticano para ajudar alguns dos mais famosos criminosos de guerra fugir para a América do Sul. Então, houve muita colaboração. E mesmo no nosso próprio país, nos Estados Unidos, tivemos a Operação Paperclip, em que nós trouxemos cientistas nazistas para ajudar com nosso programa espacial, entre outras coisas. Assim que comecei a trabalhar no que acabou se tornando forças sinistras. Comecei a me perguntar como foi que nós nos Estados Unidos poderíamos ter vendido nossa alma tão facilmente a algo tão hediondo como uma organização criminosa como a SS e os nazistas em geral, trazendo seus cientistas aqui, para fazê-los trabalhar para nós, e realmente dar-lhes grandes empregos, dar-lhes posições em nossa indústria. Walter Dornberger é um exemplo, que realizou um trabalho sobre o conselho de administração da Bell Helicopter. Todos os tipos de pessoas. As pessoas que trabalharam para o Programa de Medicina Espacial no Texas, na Base Aérea Randolph. Há uma grande história lá. KC: Certo. E isso tem tentáculos que vão para todo o aspecto do controle da mente. Eu acho que você cobre algo maravilhosamente em forças sinistras. Quer dizer, eu não posso imaginar o que você faz no livro dois e Livro Três, mas eu tenho que dizer que isso é realmente uma grande história. PL: Bom, eu desenvolvi as mesmas idéias. No Livro Dois concentro muito na família Charles Manson, como uma espécie de exemplo por excelência do que forças sinistras pode ser do ponto de vista de controle, de modificação de comportamento / mente. E, em seguida, no Livro Três coloco para fora, o que eu acho que é a história inteira e como isso funciona. Eu ligo serial killers as operações de controle de mente e tento entender. Quero dizer, o nosso país, a CIA, em particular, nos anos 1950, 1960, até a década de 1970 e as investigações acerca de Watergate, Rockefeller, todo o caminho foi envolvido em um dos experimentos mais bizarros dos tempos modernos. Eu quero dizer, aqui estávamos, tentando descobrir como a consciência humana trabalhou, como entender a memória, volição. Como é que vamos apagar a memória de uma pessoa, e implantar novas memórias? Como podemos fazer uma pessoa fazer algo que não faria normalmente - por exemplo, cometer um assassinato? E depois esquecê-lo e não sei por que eles fizeram isso? Quero dizer, isso era algo como um rei medieval, você pode pensar, a contratação de alquimistas e mágicos, você sabe, entrar em contato com o outro mundo. Nós estávamos fazendo isso nos anos 1950 e 60 e, provavelmente, ainda hoje. Temos operações em que estamos tentando entender como a mente funciona e, em seguida, controlá-la. Como um aprendiz de feiticeiro, nossas agências de inteligência prendem seus dedos na consciência humana e começam a brincar com o conteúdo. BR: Qual é a resposta à sua própria pergunta, Peter, que você fez apenas a um par de minutos atrás? Sobre como ... Eu acho que as palavras que você usou foram: Como a América poderia ter vendido a sua alma, a medida em que não só trouxe estes cientistas nazistas para a costa norte-americana para dar-lhes grandes empregos, mas, na verdade, aparentemente, abraçou toda a sua agenda e levou muito mais longe? Estavam lá as forças do mal no trabalho da América durante a Segunda Guerra Mundial? Ou foi algo oportuno, eles perceberam a magia que certamente tinham em mãos e pensaram que poderiam usar isso para seus próprios fins sendo muito grande a tentação para resistir? PL: Bom, eu acho que, como de costume, as causas têm lugar em diferentes simultâneamente. Apontar em uma única direção pode ser um erro. Eu acho que às vezes é desejado que nós olhemos em uma certa direção e não em outra - a ideia de desorientação. Eu falo sobre forças sinistras. Quero dizer, esse é o título da minha série, e eu levei o título de Watergate porque é assim que eu comecei esta investigação. E "forças sinistras" foram responsabilizadas por essa famosa gap (lacuna) aos 18,5 minutos, em fitas de escritório de Nixon, nas fitas Oval Office, onde houve de repente uma grande lacuna e ninguém sabia o que ele tinha dito. Acho que foi Alexander Haig ou Buzhardt que disse: o som de assobio na fita foi resultado de forças sinistras. E eu gostei dessa idéia, de que havia algo mais escuro no trabalho. Eu acho que em muitos casos o que vemos ao nosso redor é teatro, uma espécie de teatro, e que há forças que são mais profundas, mais escuras, menos visíveis, manipulando eventos. Ou eu gosto de pensar que, o que chamamos de coincidência e sincronicidade é a evidência da ação de uma força mais escura ou uma força mais profunda. BR: E essas forças são também muito mais antigas? Porque é claro que existem muitos pesquisadores, possivelmente você, que concluiu que essa coisa toda, toda esta agenda escura, teve suas raízes 2.000 ou mesmo 3.000 anos atrás e tem crescido constantemente desde então. KC: Bem, na verdade, em seu livro você está falando de voltar para os montes na América, então você vai para trás milhares, senão milhões de anos. Certo? PL: Certamente. KC: E há também a alusão ao Egito e as pirâmides. E você está falando, você realmente tem que chegar a possíveis culturas fora do mundo, e como nós, seres humanos, como a humanidade começou neste planeta, quando você for tão profundo, realmente. PL: Bem, quando eu comecei a olhar para os túmulos ... A idéia dos túmulos indianos vieram para me sheerly por acidente, porque eu estava pesquisando Manson e decidimos ir para onde Charles Manson tinha crescido, o que era uma cidade chamado de Ashland em Kentucky. Fiquei impressionado com o fato de que havia montes de enterro indiano bem no centro da cidade. E comecei perguntando o que isso significa? Eu realmente nunca tinha me deparado com isso antes, era novo para mim. Eu comecei a olhar para o fato de que esses montes estão por todo os Estados Unidos, especialmente no leste do Mississipi, mas também a oeste do Mississipi até certo ponto. Fiquei impressionado com o fato de que houve realmente uma civilização antiga na América do Norte, que não temos nenhuma pista sobre. Foi tão antiga como qualquer coisa que estava ocorrendo no Oriente Médio. As obras de terraplanagem que eles eram construídas em alguns casos mais grandiosos e muito maiores do que as pirâmides, e sabemos tão pouco sobre ele. Comecei a olhar para a América, como uma espécie de casa assombrada, e a me perguntar: Que forças estão lá realmente no trabalho aqui? As coincidências com as quais nos deparamos, especialmente um teórico da conspiração ... Qualquer um que começa a investigar - o assassinato de Kennedy é provavelmente o exemplo mais famoso - vai se deparar com dezenas e depois centenas e talvez milhares de conexões "coincidentes", entre pessoas, lugares e eventos, que os enlouquece. Um historiador regular, um mainstream historiador vai dizer: Bem, isso foi uma coincidência; e que foi uma coincidência; e que foi uma coincidência, e vai descartá-las todas, porque ele não pode ver a relação de causa e efeito real. Mas para mim, e isso acontece com todos que investigam estas coisas, encontramo-nos atormentado por essas coincidências. Quer dizer, eu estava pesquisando forças sinistras durante algum tempo na Ásia. Eu estava no Sudeste Asiático em áreas remotas e eu gostaria de entrar em uma velha livraria de segunda mão e encontrar livros que precisava para minha pesquisa. Eram livros talvez sobre Charles Manson ou algo que eu nunca tinha ouvido antes. Textos acadêmicos iriam aparecer de repente. Ou textos que parece, havia sido escrito e impressos em privado por alguém envolvido com o grupo que eu chamo de "The Nine". Todo este material iria cair em minhas mãos, embora eu estivesse no meio do nada, em nenhum lugar perto de qualquer tipo de estrutura acadêmica, em nenhum lugar perto de uma livraria Barnes and Noble ou qualquer coisa assim [risos], mas apenas realmente no meio do nada . Assim, a multiplicação desses eventos, para mim, é uma indicação de que algo mais está no trabalho, que talvez precisamos de uma abordagem quântica para a consciência, não só para nossas próprias mentes em uma espécie de maneira teórica ou um espiritual ... para a própria história. KC: Absolutamente. Absolutamente. PL: História. Sim. KC: Você está falando sobre Puharich. Eu não sei como você diz o nome dele. PL: Puharich. BR: Puharich. KC: E isso abre uma lata de vermes em torno do controle e como o próprio controle da mente parece resultar desses princípios iniciais e da consciência que supostamente Puharich realmente entrou em contato - os "nove" pessoas - das quais existem pessoas que escreveram livros desde então e supostamente, estão em contato, se envolvido em, com inteligências, em seguida, outros. Alguns chamam-lhes as Inteligências Giza. Então, está tudo voltando para algum lugar lá atrás, também. PL: Bem, sim. Quero dizer, se você começar com Puharich, você pode ver os contornos do que eu estou falando muito claramente, porque ali estava um homem que era um investigador paranormal, mas ele também foi um capitão do Exército dos EUA e um medium médico, todas estas coisas juntas. E tudo isso foi durante a Guerra da Coréia. Ali estava um homem dando palestras para os militares sobre como armar ESP, você sabe, como usar poderes telecinéticos e telepáticos do homem como uma arma na luta na Guerra Fria. Ao mesmo tempo, ele realiza uma sessão ou uma série de sessões em uma fazenda em Maine para a qual ele convidou um punhado de pessoas. Mas as pessoas convidadas são algumas das famílias mais ricas da América, das famílias mais poderosas da América, "-sangue azul", quero dizer, que são descendentes dos signatários da Declaração de Independência. A única coisa que me fascina sobre isso é que ele está documentado as coisas completamente. Não há nenhuma especulação sobre tudo isso. Qualquer pessoa pode ir procurá-lo e descobrir por si mesmas que essas pessoas se encontram, eles realizaram a sessão, eles estavam em contato com algum grupo extraterrestre ou sobrenatural de seres que se denominavam "The Nine". E estamos falando de pessoas que também foram tangencialmente envolvidos no assassinato de Kennedy, que terá lugar dez, quinze anos após esses eventos. Quero dizer, é impressionante. Você se pergunta: Qual é a conexão? Como isso poderia ser? BR Sim. O que você achou de Picknett e livro de Prince, The Stargate Conspiracy, que você deve ter lido como parte de sua pesquisa? PL: Eu li O Stargate Conspiracy e eu queria gritar com Picknett e Prínce: Basta ir um pouco mais longe! Vá um pouco mais e você vai ver as conexões de volta para o assassinato de Kennedy. Fiquei emocionado, eles estavam escrevendo sobre esses eventos, sobre "The Nine" também. Escrevendo sobre Puharich. Eles o haviam mencionado. mncionaram este grupo, mas não viram a conexão. Eles não haviam ligado o ponto entre, por exemplo, Arthur Young, que era um membro proeminente de "The Nine", um homem que inventou o helicóptero Bell, que eu havia mencionado apenas um pouco tempo atrás como tendo sido envolvido com cientistas nazistas... BR: Quando você fala sobre "The Nine", você está falando de um grupo humano, ou um grupo off-mundo? Ou esta é uma alusão a dois grupos de nove? PL: Bem, quando eu falo sobre "The Nine", estou focando em primeiro lugar no grupo humano porque esses são os nomes das pessoas que conhecemos. Mas é claro que eles eram considerados os representantes terrestre deste grupo espiritual ou extraterrestre que se chamavam "The Nine". BR: OK. O que é esse grupo Earthly de nove? PL: Bom, "The Nine" incluído famílias - por exemplo, Arthur Young e sua esposa, Ruth Forbes Paine Young, que é parente de John Kerry, como uma questão de fato - John Forbes Kerry. Portanto, temos Arthur Young e sua esposa, Ruth Forbes Paine Young. Temos um DuPont, temos uma Astor, tudo como parte deste grupo, bem como Puharich. Assim, a família Astor estava lá - uma família muito rica americana e britânica, os Astor. Claro que todo mundo sabe que o Astors e o Waldorf Astoria, etcetera, etcetera. John Jacob Astor estava no Titanic. Portanto, temos a família Astor. Temos os DuPonts, é claro - extremamente poderoso, rico, influente família americana. E nós temos os Forbes - como na Revista Forbes, Steve Forbes, e tudo isso. Essa família foi representada. O nome dela era Ruth Forbes Paine. Paine foi um dos signatários originais da Declaração de Independência. Ela é uma descendente direta ao longo dessa linha pelo casamento. E o próprio Arthur Young, o inventor do helicóptero Bell. Então você tem uma família aqui que é um agrupamento de alguns dos nomes de família mais aristocráticas da América. Se nós tivemos de direitos autorais, eles DuPonts e Astors, Forbes, e Paines. BR: Eles se chamam de "The Nine"? Ou este é o seu prazo para eles? Quero dizer, eles têm uma agenda ou algum tipo de tese ou motivo para estarem juntos e foram reconhecidos como um grupo desse tamanho? PL: Bom, eles se chamavam "The Nine" desta forma: Eles mantiveram uma sessão espírita. Puharich estava conduzindo uma sessão espírita. Ele teve um médium da Índia, um tal Dr. Vinod, e Vinod estava em comunicação telepática com um grupo de seres que foi de alguma forma no espaço, pairando sobre a Terra, e havia nove deles. E disseram ao grupo de nove indivíduos: Somos nove, e que são nove, pois vocês são os brâmanes que vão trazer uma nova onda de iluminação, ou uma nova onda de evolução para o planeta. Nós iremos usá-lo como nosso veículo para causar este tipo de evolução espiritual, este salto inicial de evolução, se você quiser. BR: OK. KC: E isso também foi uma decolagem no basicamente o que os Illuminati tinham sido, sua filosofia desde o início do grupo a que chamamos os Illuminati, das quais essas famílias fazem parte? PL: Bem, essa é a implicação. Quero dizer, caso contrário ... Por que essas pessoas, como eu disse antes, alguns dos indivíduos mais ricos nos Estados Unidos, em Maine, em um celeiro, na floresta, na véspera de Ano Novo, quando eles poderiam estar em qualquer outro lugar no mundo? Eles tinham o dinheiro, eles tinham os meios, eles tinham as conexões. Em vez disso, eles estão realizando sessões no frio, no inverno, neste celeiro. Qual é a motivação para isso? Qual o propósito? Como é que eles se conhecem? Nós não sabemos muito sobre isso. Sabemos que Puharich era o cara reunindo-os para a sessão e eles de boa vontade, tomaram parte nesse esforço, não apenas uma, mas várias vezes. Assim, a sua motivação seria por conta própria? Eu não sei. Eu não gostaria de especular, exceto para dizer que estamos falando das pessoas mais poderosas em nosso país no momento. BR: E a analogia de que você está desenhando aqui é que há boas evidências de que os nazistas estavam fazendo algo semelhante, antes e durante a guerra, e ainda assim você está dizendo que esta prática de indivíduos poderosos, de famílias poderosas, em uma nação poderosa, de repente estão fazendo a mesma coisa várias décadas mais tarde. PL: Bem, sim. Quer dizer, menos de dez anos depois. Se contarmos o fim da Segunda Guerra Mundial como '45, essas pessoas foram reunidas no início de 1950. E o que estava fazendo Himmler, o próprio ... Eu fui e visitei o castelo na Alemanha que ele tinha renovado chamado Wewelsburg. É perto da cidade de Paderborn, na Alemanha. E este castelo foi desenvolvido por ele para ser uma espécie de Vaticano para a SS. Ele ia ser a sua sede espiritual. Ele estava conduzindo rituais muito semelhantes lá e havia duplicado uma espécie de "mesa redonda", uma espécie de rei Artur, Camelot tipo de idéia. Haveria 12 cavaleiros em torno dele, que eram os mais altos oficiais do ranking da SS. Eles se reuniam em meditação nesta mesa, em uma sala que ia diretamente sobre uma cripta, e na cripta colocadas as urnas contendo as cinzas de oficiais da SS que morreram, o alto escalão. Havia nicho especial para cada um e suásticas gravadas nos pisos, e as nove jardas inteiras. E assim, a idéia similar de meditação, de tentar entrar em contato com seres sobrenaturais para orientar a SS, passou agora a ser repetida por um grupo chamado "The Nine". E se pensarmos em termos de raça - você sabe o SS, como todos os nazistas, estavam obcecados com a raça e pureza racial - de repente com "The Nine" nós temos, como eu disse, o -sangue azul- de famílias americanas, DuPonts, Astors, Paines, Forbes. Temos este encontro da ... por falta de uma palavra melhor, o mais racialmente aceitável, para os nazistas, agrupando em meditações guiadas na floresta fazendo a mesma coisa. Exceto que não havia doze neste caso. Havia nove, muito especificamente. Então, eu não estou tentando desenhar muito perto de uma conexão entre o que os nazistas estavam fazendo e "The Nine". As práticas eram bastante semelhantes. Foi uma sessão em grupo. Foi uma meditação. Era algo a ver com a evolução da raça. Então você tem um monte dos mesmos temas. KC: OK. Mas o que você também, eu acho, continuou a investigar é descobrir onde essa informação que eles estavam recebendo de "The Nine" foi de lá. Porque eu acredito que há uma trilha que se conecta através do SRI [Nota Ed: Stanford Research Institute] e Hal Puthoff e Ingo Swann ... PL: Claro. KC: ... a visão remota, e, em seguida, na verdade círculos nas costas, também tem a ver com as pessoas que estavam envolvidos no controle da mente, em seguida, utilizando algumas dessas informações? E / ou está orientando, por exemplo, a agenda da Illuminati para este dia? PL: Bom, certamente fez esse caminho que você descreveu, e elo de ligação em tudo isso, é claro, é Andrija Puharich. Deve-se a Puharich em grande parte, o mérito de ter descoberto Uri Geller, por exemplo, o famoso paranormal israelense. Ele trouxe Geller a SRI na Califórnia para ser testado. Houve também uma conexão com SRI e o agrupamento, com as pessoas em Jonestown. As conexões são vastas em tudo isso, e se você começar a puxar os fios, você se torna extremamente paranóico. BR: Qual é a conexão com Jonestown? PL: Bem, sim. No Volume Two I tem cerca de 100 páginas, apenas em Jonestown, porque a quantidade de trabalho que ainda tem de ser feito apenas para decodificar esse evento ainda está inclinando-se sobre nós. Nós sabemos muito pouco sobre o que realmente aconteceu em Jonestown. Lenta mas seguramente mais e mais informação foi revelada ao longo dos últimos 20 anos mais ou menos, parte dele por um bom amigo meu chamado Jim Hogan, um jornalista investigativo que passou muito tempo pesquisando Jonestown e veio com alguns documentos da CIA para verificar que o próprio Jim Jones era algum tipo de agente de contrato com a CIA. Ele teve o que se chama um arquivo 201 a CIA. Então, nós sabemos que havia uma conexão lá. Mas, tanto quanto a conexão com SRI, eu acho que foi Russell Targ - se eu não me engano, eu acredito que é Russell Targ quem era o homem que estava envolvido com tanto Jonestown e SRI e Hal Puthoff. BR: Sim. KC: Há também o link para Puharich como trabalhar para a CIA. PL: Sim. Tanto quanto Uri Geller estava em causa, Geller sempre disse que Puharich foi seu treinador para a CIA. Ele fez essa afirmação várias vezes. Mas, tanto quanto SRI da causa, Russell Targ, o físico que fazia parte do grupo SRI, por sua própria admissão estava envolvido com um grupo de sobreviventes Jonestown. Ele foi diretor de aconselhamento em seu Centro de Liberdade Humana em Berkeley e os deixou para se juntar a SRI para estudar fenômenos psíquicos. O grupo que ele estava trabalhando com, Elmer e Deanna Mertle, depois que ele deixou, poucas semanas depois de Targ deixou-os a participar SRI, os Mertles foram encontrados mortos, assassinados em estilo de execução em sua casa. Assim, a ligação entre Targ, SRI, e Jonestown é definitivo. O que isso significa, não sabemos. Mas sabemos que Targ trabalhou com o Mertles, que era um grupo de sobreviventes do massacre de Jonestown, as pessoas que haviam deixado a igreja Jim Jones, Templo do Povo, e estavam tentando elevar a consciência contra ela. Eles tinha escrito um livro sobre Templo do Povo e Targ estava trabalhando com eles. Ele saiu para se juntar a SRI e um par de semanas mais tarde, os Mertles estavam mortos, assassinados em estilo de execução. KC: Então você tem que dizer também que com tudo isso o que acontece é que algumas pessoas vão trabalhar para o positivo e alguns vão estar trabalhando realmente para a agenda negativa, no fato de que há conexões entre essas organizações - porque não é muito clara a ligação entre a CIA e SRI. E entre Puharich e CIA. Para que você obtenha todas essas ligações com CIA. Gordon Novel, o assassinato de Kennedy. Todos estes ligam de volta para a CIA. Por isso, fica realmente complicado. É realmente fascinante. Eu sei que você estudou o ocultismo em grande profundidade. Você já chegou a alguma conclusão? Você está indo em algumas trilhas agora que talvez não sejam divulgadas? PL: Bom, não divulgado ao ponto que eu não sei bem como explicar tudo isso de forma que faça sentido de um ponto de vista acadêmico, mas ocorreu-me durante este tipo de pesquisa ... Como eu mencionei antes, considero coincidência e sincronicidade, evidências da operação dessas forças. Eu acho que essas forças estão lá e que grupos de seres humanos, de tempos em tempos, fazem um esforço consciente para entrar em contato com essas forças, para manipulá-las, usá-las para suas próprias vantagens. Eu acho que foi o que a CIA fez com o MKULTRA, Operação Bluebird e todos os experimentos de controle mental que eles fizeram. Se você pegar um ser humano e tentar manipular a sua consciência, tentar apagar de suas memórias, substituir as suas memórias, programã-los como assassinos, como um exemplo, então o que você está fazendo é, você está iniciando-o, essencialmente. Quero dizer, você está colocando-os através de uma espécie de iniciação espiritual, mas com nenhuma das salvaguardas, com nenhuma preparação espiritual que uma pessoa normalmente passa para tornar-se protegida contra os demônios que são invocados no processo. Por isso, foi um programa muito irresponsável, insensível, cruel que a CIA tinha empreendido naquele momento. KC: Irresponsável ou realmente intencional? Quero dizer, isso é realmente a questão, não é, dos chefes da CIA, Se eles sabiam em que estavam se metendo? E eles estavam invocando essas forças negativas, em essência, e trazê-las nos corpos dos assassinos programados - e alguns dos quais poderiam ser agentes em potencial, fazendo parte da nossa sociedade, no momento, sentados a nossa volta, à espera de ser desencadeado. Em essência, o que você está olhando poderia ser uma agenda intencional. E é aí que fica interessante quando você começa a olhar para o futuro e o que estamos realmente enfrentando. PL: Bem, sim. Quer dizer, eu acho que uma das boas indicações de quão ruim ele conseguiu ser, [e que o homem que esteve por um longo tempo comandando o programa da CIA, chamado Dr. Sydney Gottlieb... Quando o projeto MKULTRA foi "dissolvido", de Richard Helms, em meados da década de 1970, Gottlieb ficou um pouco estranho. Ele foi para a Índia e tornou-se um monge budista. Ele tentou pagar essencialmente por seus pecados. Ele não quis mais falar sobre este programa, tornando-se uma espécie de recluso e foi, obviamente, tentando viver com simplicidade. Ele estava vivendo fora da terra. Ele estava morando em uma casa de fazenda, eu acredito na Virgínia, depois que ele voltou da Índia. Ele era um homem destruído pelo que tinha feito, pelos pecados que havia cometido contra outros seres humanos. Portanto, se o líder, se o criador, ou o servo desta operação se sentiu assim, eu me pergunto o que os reais autores do dia-a-dia sentiram, as pessoas que estavam realmente envolvidas na programação dessas pessoas. Acho que há uma enorme quantidade de evidências que sugerem que Sirhan Sirhan foi exatamente um desses assassinos que haviam sido criados. Eu já passei pelos diários de Sirhan, os diários ele ow manteve até o ponto em que foi preso, pelo assassinato do senador Robert Kennedy. BR: E ele não tem idéia do que aconteceu, não é? PL: Ele não faz. Quero dizer, ele admite que ele fez isso porque ele imagina, você sabe, ele fez isso. Quero dizer, se ele está preso por isso e estava lá, deve ter feito isso. Mas ele não tem nenhuma memória sobre isso. E seus diários são extremamente indicativos de alguém que já passou por um programa de modificação de comportamento, algo como um programa de controle da mente. É uma coisa fascinante. BR: Eu li um livro maravilhoso que tenho. Eu também tive a experiência do que eu acho que você poderia chamar o anjo da biblioteca Internacional, de repente depositar um livro em seus pés, quando você estiver viajando. [risos] Foi um livro de Long John Nebel, que foi o apresentador de rádio Art Bell de sua época, que operou em 1950, que escreveu um livro surpreendente sobre o Controlo dos doces Jones. Você deve estar familiarizado com isso. PL: Sim, eu faço. Eu sou fascinado por esse conto, bem e eu acho que é genuíno. Ele foi atacado, é claro, por outros pesquisadores e autores, dizendo que Long John Nebel tipo de feito isso para cima ou doces Jones Nunca passei por isso. Mas se você realmente passar por como eu, que é a coisa que eu faço, é que eu passar e eu tento documentar o que se passa. Eu conheci dos doces Jones um par de anos antes de morrer. Eu estava realmente entrevistado por ela no rádio em Nova York. E do meu ponto de vista, o que ela discute, especialmente suas viagens na Ásia e Taiwan, tem o anel da verdade absoluta. Quer dizer, eu vivia na Ásia por um longo tempo. Eu viajei nesses países. As coisas que ela discute eu acredito que realmente ocorreu. Eu acho que ela não torná-los para cima. Sou capaz de reconhecer os lugares que ela está falando. BR: Eu li esse livro várias vezes e ele tocou muito, muito verdadeiro para mim. PL: Sim. Não era uma coisa sensacionalista que ela estava inventando. Eu realmente acredito que o que ela disse que aconteceu, tinha acontecido. KC: Então, onde você está indo agora com tudo? Porque você realmente não mantem o seu blog. Você estava falando sobre McCain como uma possível vítima de controle mental, e eu acho que há uma grande prova para o efeito. Eu estaria interessado em ouvir o que você tem a dizer sobre Obama. Eu não sei o que sua situação atual. Os poderes constituídos, eles são conscientes de vocês? Fizeram a sua vida difícil? Porque você parece ser um dos melhores pesquisadores realmente puxando esses fios juntos em um só lugar. BR: E o que isso significa para nós no início de 2009, olhando para os próximos anos, e o que pode significar para este país e para o mundo? PL: Sim. Estas são perguntas muito boas. Eu fiquei fora por um tempo para obter um diploma de pós-graduação em religião e a tese de que eu escrevi, eu publiquei como Stairway to Heaven, que saiu a cerca de um ano atrás. Tenho um outro livro sobre os maçons, que está saindo em abril e mantive a minha mão em tudo isso, mas eu tenho feito um monte de tipo de trabalho acadêmico, por um lado, e, em seguida, um monte de trabalho de investigação, por outro. A situação política: A maneira que eu olho para ela estes dias, como eu mencionei antes, é o teatro. É basicamente teatro. Estamos assistindo a uma peça sendo encenada na frente de nós, e todos nós platéia, querendo ou não, estamos neste jogo. É uma espécie de realidade consensual. Temos de concordar que certas coisas são reais e algumas não são. E eu sempre gosto de falar sobre a raiz da palavra realidade, porque a palavra vem de uma raiz indo-européia muito interessante que também nos dá real. Ele nos dá o que é verdadeiro e o que é real. E, basicamente, o que isso significa é, para mim: "O que quer que o rei diz é real é real." Em outras palavras, há uma espécie de acordo que todos nós firmamos, uma espécie de contrato em que estamos de acordo que certas coisas são, e certas coisas não são, verdadeiras. E eu acho que nós chegamos ao ponto onde temos que revisitar o que chamamos de verdadeiro. Temos de rever realidade, em certa medida. Temos de chegar a um novo paradigma, uma nova forma de olhar a realidade, porque ele não está funcionando para nós, a velha maneira de olhar para ela. Estamos facilmente sendo muito manipulados. Nosso país tem feito uma ciência da manipulação da realidade, pelo menos desde a Guerra da Coréia, se não antes. Ciência da comunicação, o que está sendo ensinado nas universidades de todo o país, surgiu como resultado da Segunda Guerra Mundial e os estudos de guerra psicológica. Quer dizer, os mesmos caras que criaram uma guerra psicológica para uso durante a guerra foram os caras que no setor privado desenvolveram programas para o ensino de publicidade, marketing e comunicação. BR: Mm hm. PL: Então, nós estamos realmente lutando com guerra psicológica, sendo dirigidos, manipulando contra a nossa realidade. KC: Certo. Uma forma de propaganda e controle da mente em si, assim como a televisão se torna em certo sentido, uma ferramenta de controle da mente. PL: On, em escala maciça. Eu costumava viver, como já referi, na Ásia, e gostaríamos de obter CNN lá fora. Eu não quero destacar CNN particularmente para opróbrio, mas eles são uma espécie de uma organização internacional de notícias que você pode pegar em canais a cabo em todo o mundo. Houve um caso particular onde eu estou em Kuala Lumpur e houve um tumulto acontecendo na CNN, na televisão, em um restaurante. Ele estava sendo transmitido ao vivo. E nós estamos olhando para a tela da televisão, e nós estamos no local onde esta revolta supostamente esta ocorrendo. E não há tumulto lá! [Kerry ri] Nós estamos assistindo e estamos todos olhando uns para os outros. Nós estamos olhando para a tela e nós estamos dizendo: Que é isto? Acontece que havia três ou quatro pessoas em um canto em algum lugar e uma câmera estava sobre elas. E a maneira como ele olhou, olhou como se houvesse todos estes tumultos e pessoas realmente irritadas. Eu estava recebendo um telefonema de amigos meus dizendo: Vai-te embora! Saia! Há um motim ocorrendo. Podemos vê-lo na televisão. E nós estamos todos sentados no restaurante dizendo: Bem, onde está o motim? Você sabe, não há tumulto. Quero dizer, ele foi fabricado, notícias, essencialmente. E se isso aconteceu uma vez que, como muitas outras vezes isso aconteceu? Como grande parte das nossas notícias estão sendo manipuladas ou controladas ou criadas, você sabe, como nós vamos ver? KC: Certo, mas como pesquisador indo para essa tão profundamente quanto você tem, você deve ser capaz de olhar para o futuro e chegar a certas conclusões, e / ou pensar sobre certas trilhas não investigados para olhar para baixo. Estou curioso: Você acha que, por exemplo, existem agentes adormecidos? Porque, você sabe, nós continuaremos a ter estes incidentes acontecendo e eles parecem ser evidências de operações de controle da mente, em que você tem as crianças da escola de repente jogar fora, e assim por diante e assim por diante. Onde está tudo indo? PL: Bem, se caracterizar os agentes dessa loucura como seres humanos individuais, poderíamos estar faltando alguma coisa mais escura e algo mais profundo. Eu acredito que existem agentes individuais, é claro, e é isso que eu investigar. Isso é o que eu escrever sobre. É aí que a evidência me leva. Mas às vezes eu acho que há algo mais no trabalho aqui. Eu acho que há uma espécie de nível de consciência que está criando isso para nós também, e que nós somos vítimas dele, porque nós não aprendemos a lutar para trás. Nós não ter aprendido a tomar o controle de nossa própria consciência. Estamos permitindo essencialmente os outros fazerem isso por nós. Eu acho que nós temos um tipo de responsabilidade, talvez agora mais do que nunca, porque a informação está disponível para nós, de lutar contra isso, assumindo o controle de nossas próprias mentes, e tomar de volta o controle de nossa própria consciência, de tentar nos desprogramar, se quiserem, para longe do que estamos sendo alimentados em uma base quase histérica. Quero dizer, as coisas têm de ramp up para o ponto onde a paranóia, o medo, a ansiedade, os níveis de estresse aumentaram de forma exponencial, é como se alguém quer que tenhamos este colapso nervoso coletivo. Temos de tomar uma posição e lutar contra ela. Eu acho que se minha pesquisa mostrou nada [mais], é mostrado que os seres humanos que estão envolvidos nisso muitas vezes realmente não entendem muito bem a si mesmos. Eu estou falando sobre a CIA. Eu não acho que as pessoas que iam a MKULTRA realmente entenderam as ramificações do que eles estavam fazendo. Eles tinham um foco muito estreito. Eles queriam criar assassinos deniable, como um exemplo, e que era o seu foco. Eles não perceberam as outras forças que estavam desencadeando no momento. E eu acho que existem caminhos, há caminhos xamânicas, há caminhos no oculto que pode ser realmente benéfico para nós a investigar para entender como temos sido manipulados, como nossa consciência tem sido manipulada, a nossa própria realidade foi manipulada . Eu acho que nós temos uma chance porque existe uma tal quantidade de informação disponível. Mas estamos caminhando para um impasse muito perigoso, um lugar muito perigoso. Eu concordo. Mas eu acho que nós não percebemos o quanto o poder que temos como seres humanos individuais, ou como pequenos grupos de seres humanos individuais, para combater essa loucura. E eu acho que podemos ter de volta as nossas mentes e nossas vidas a partir dessas forças, a partir destas forças sinistras. BR: Você é capaz de dizer qualquer coisa, você se sente, sobre o papel do Vaticano? PL: Ah ... [risos] Quanto tempo você tem? BR: Você sabe sobre o trabalho de Eric Phelps e que grande corpo de pesquisa que ele, entre muitos outros, representa. Eu só queria saber se você poderia retirar alguns desses tópicos juntos mais uma vez, para o benefício de nossos ouvintes, que gostariam de ver tanto um resumo do retrato grande como você é capaz de apresentar aqui. PL: Certo. Eu cresci como um católico romano. Eu nasci em uma família católica nos dias do pré-Vaticano II. E quando o Vaticano II aconteceu, eu estava realmente um pouco desapontado. Eu não gosto de todos, você sabe, missas guitarra-playing que estavam ocorrendo e todas essas coisas. Eu me senti um pouco enganado do mistério, de alguma forma. Mas então, como eu comecei a pesquisar as informações nazista, que é quando a Fase Um do meu desencanto ou dis-iluminação, ou o que você quiser chamá-lo, teve lugar. E essa foi a compreensão do grau em que elementos dentro do Vaticano tinha assistido criminosos de guerra com registros horríveis para escapar; como eles eram protegidos em casas seguras em toda a Europa e depois na América Latina; como eles deram-lhes os passaportes do Vaticano; como tivemos o espetáculo de criminosos de guerra nazistas vestidos como sacerdotesm entrando na Argentina, no Brasil, em um caso, realizar uma cerimônia de casamento como um padre. Quer dizer, eu não posso nem imaginar o que aquela pobre família teria sentido, se soubessem que ele era um homem responsável pela morte de centenas, senão milhares de pessoas abençoando sua união como um falso padre. Então, tudo isso começou a ... que foi Phase One. Phase Two foi percebendo que o que nos foi dito sobre o próprio cristianismo, em particular sobre a Igreja Católica, é baseado em tanta desinformação e manipulação, de fatos históricos que nós realmente não sabemos o que a Igreja Católica é mais, ou o que sempre foi. Nós não sabemos o que está acontecendo lá. Quer dizer, os escândalos do Vaticano ... Os escândalos maçônicos, a Propaganda Due, o escândalo P2 Masonic por si só deveria ter alertado as pessoas para o grau de perfídia e cupidez que estava ocorrendo dentro do Vaticano. Quero dizer, nós tivemos Licio Gelli e Roberto Calvi, todos esses personagens que estavam fortemente envolvidos no Vaticano e ao mesmo tempo o financiamento de esquadrões terroristas de direita, esquadrões da morte, na Europa, na América Latina, trabalhando com Francisco Franco - o ditador da Espanha por tantos anos - fortemente envolvido com as organizações e operações fascistas. Era de entorpecimento mental, a medida em que isso acontecia. Então, eu tenho um tempo muito difícil. Você sabe, eu sou um católico felizmente muito caducado. Você sabe, eu quero ficar desse jeito. Eu não posso acreditar que eu iria para os Bispos, Arcebispos da Igreja Católica e aceitar a orientação espiritual de pessoas cuja própria moral e ética, eu tenho que questionar quase em uma base diária. KC: Bem, também há uma ligação entre o Vaticano, os Illuminati, eo governo dos EUA, aparentemente. Você pode falar sobre isso um pouco? Porque quando você está falando sobre a influência nazista na América, e você está falando também sobre os poderes que são com Paperclip, o Programa Espaço Supremo, e todos os níveis em que o Vaticano está envolvido ... Pelo que eu entendo seu serviço secreto era basicamente o modelo sobre o qual os serviços secretos de todo o mundo foram construídos. PL:Bem, com certeza. Na verdade, até mesmo o SS ... os nazistas emulado os jesuítas. Quero dizer, Himmler queria criar uma Ordem dos Jesuítas para si mesmo, e isso era o que a SS era, portanto, os uniformes pretos, e os rituais nas igrejas, e os rituais à noite nas florestas, e todas essas outras coisas. Era uma espécie de Ordem Jesuíta pagã que Himmler estava tentando criar. Quero dizer, as pessoas podem não ter gostado ou mesmo odiava a Igreja Católica ou o Vaticano, mas havia tanto dele que eles queriam imitar, que queriam duplicar. Mas o problema é que não temos tanta informação para discutir que levaria horas para chegar a ele. Eu só vou trazer um ou dois pontos que serão o suficiente para assustá-lo, e provavelmente ... Eu acho que o lugar para olhar no começo, se você quiser ver a conexão entre o Vaticano, os nazistas, e até mesmo o Illuminati, seriam os Cavaleiros de Malta e algumas das outras ordens de cavalaria que o Vaticano mantém e suporta. Eu não vou nem entrar no Opus Dei, que é toda uma outra chaleira de peixes por si só. Quero dizer, estamos falando de um homem que criou a ordem que tinha sentimento pró-fascista, franquista. Quero dizer, não há nenhuma dúvida sobre isso. E como ele poderia ser canonizado é absolutamente além de mim. Mas de qualquer maneira, olhar para os Cavaleiros de Malta. Olhe para a conexão entre os líderes da CIA, muitos dos quais eram católicos romanos, os membros dos Cavaleiros de Malta ou membros de uma das outras ordens de cavalaria ao redor do Vaticano. Quando eu estava crescendo no Bronx na década de 1960, eu vi com meus próprios olhos a influência que as igrejas tinham com agências de inteligência e agências de inteligência com as igrejas. Quer dizer, eu testemunhei isso como um homem jovem, de 18, 19 anos, trabalhava em uma igreja no Bronx, que foi fortemente envolvido com as operações de inteligência, que era na verdade uma fachada para operações de inteligência. E isso nos traz de volta novamente para David Ferrie e Jack Martin e os assassinatos de Kennedy, porque eu conheci os bispos que ordenaram e consagrados David Ferrie, Jack Martin, todas essas figuras periféricas que você viu no filme JFK, você sabe, está sendo jogado por Joe Pesche, sendo interpretado por Walter Matthau, eu acho. Eram pessoas que estavam fortemente envolvidas em uma igreja. Eles também estavam envolvidos em atividades de inteligência. Eles também estavam envolvidos em atividades anti-castristas cubanos e considerou estar envolvido, de alguma maneira, com o assassinato de um presidente em Dallas. Assim, o nexo entre as organizações religiosas e as organizações de inteligência é a grosso modo. Você sabe. E como eu digo, eu vi com meus próprios olhos. Eu sei que a igreja que Ferrie e Martin pertencia em 1968, quando Jim Garrison estava começando ramp up que investigações sobre o assassinato de Kennedy. David Ferrie morreu misteriosamente, mas ele era um padre e um bispo com uma dessas igrejas. Assim... KC: Você não entrou também, talvez, no que está acontecendo com a agenda, em termos de como isso se desenrola? Por exemplo, na economia do mundo, indo ladeira abaixo, e o desejo para o Governo Mundial. E como lá está sendo criado alguns problemas para que uma solução pode ser criado, como você sabe, possivelmente, o trabalho de David Icke nessa área? Então o que eu estou querendo saber é, você está seguindo esses tópicos? Obviamente você ve a economia indo para baixo na América e em todo o mundo. Há sacrifícios, sacrifícios de sangue. Algumas destas coisas, ou talvez mesmo todas elas, são, na verdade, planejadas como alguns tipos de sacrifícios a estes ocultos, entidades das trevas a fim de fazer certas coisas acontecerem neste planeta. PL:Bem, se nós não caracterizarmos a situação económica como uma situação puramente econômica, eu acho que poderemos ver mais claramente o que está ocorrendo. Em uma era anterior, este pode ter sido um grande conflito militar. Poderia ter sido uma Terceira Guerra Mundial, ou um quata Guerra Mundial ou algo assim. Agora estamos mesmo contra a guerra, mas nós estamos usando a economia para fazê-lo. Esta é uma abordagem diferente para o mesmo tipo de controle geral que serã exercido sobre o mundo. Quero dizer, o mundo inteiro não pode ir à falência. O dinheiro está em algum lugar. Essa é a coisa engraçada. A parte humorística desta coisa, se você quiser fazer piada sobre isso ...você sabe, nós estamos pensando que toda a economia mundial está indo para baixo. Mas, basicamente, o que acontece, especialmente com o capitalismo, é alguém ficando rico e alguém ficando pobre. Então, quem está ficando rico? Durante Watergate nos disseram para seguir o dinheiro. E eu acho que, se seguirmos o dinheiro hoje, podemos descobrir quem está fazendo o quê a quem. Nós podemos descobrir quem está realmente fazendo esse tipo de controle. Eu estive olhando para ele. Eu tenho tentado. Seguindo o dinheiro na economia de hoje é extremamente difícil de fazer. Eu acho que até mesmo membros do Congresso estão encontrando-se totalmente incapaz até mesmo de explicar o que está acontecendo. Alguns deles não são capazes. Mas se podemos seguir o dinheiro, se é que podemos começar a puxar os fios sobre o dinheiro ao longo dos últimos 12 a 18 meses, nós provavelmente podemos descobrir quem está por trás dessa coisas. Para mim, tem sido muito difícil de fazer, embora eu venho tentando cobri-lo. Acho que a resposta está lá fora. Eu acho que, como Fox Mulder costumava dizer: A verdade está lá fora. Mas temos de olhar para as provas e as provas estão aí. É só que é muito difícil de descobrir. Se nós estamos falando sobre a manipulação da economia mundial, é porque nós estamos sendo preparados para algo mais. Obviamente, há uma agenda. Não é estritamente para fazer algumas pessoas ricas à custa de outros. Isso vem acontecendo sempre. Nós não precisamos de um colapso na economia mundial para fazer isso. Portanto, se um colapso está sendo projetado na economia mundial, é criar uma circunstância ou um conjunto de circunstâncias propícias para outra fase da ação, que não tem nada a ver com a economia. Como você disse, pode ser um Governo Mundial - possivelmente. Pode ser algo mais hediondo do que isso. Um colapso da economia pode ser uma maneira de manter no lugar os tipos de controles que foram colocados em nosso governo durante os últimos oito anos. Pode ser uma forma de equacionar qualquer tipo de mudança que nós pensávamos que estávamos a votar para - alguns de nós de qualquer maneira. Então, pode haver uma maneira de ... Como 11/09 essencialmente foi um incêndio do Reichstag, que deu ao presidente o controle total do governo, em termos do Patriot Act e tudo o mais, o colapso na economia é essencialmente um outro 9/11, e que vai dar os poderes adicionais ao governo que ele nunca teve. BR: É apenas um outro tipo de demolição controlada. PL: É um outro tipo de demolição controlada. É um ... qual é a palavra que eu estou procurando ... uma consolidação de tudo isso. Se colocarmos o Patriot Act e algumas das outras coisas que aconteceram - as escutas telefônicas, o material ilegal que está acontecendo - e, agora, casa que com o controle governamental dos bancos e corporações, você sabe, nós temos o fascismo. Algumas pessoas estão falando sobre a criação do socialismo ou o comunismo aqui, mas o fascismo também é um casamento entre o Estado e a empresa. Não é só o socialismo que estamos falando. A única coisa que ninguém quer falar ]e sobre o fato de que temos vindo a rastejar mais e mais próximo ao fascismo nos últimos 40 ou 50 anos. E isso me assusta, acredite ou não, mais do que o socialismo faz ou mesmo comunismo. O que me assusta mais é uma espécie de fascismo, um estilo americano do fascismo. KC: Bem, quero dizer, esta é a premissa do livro Jim Marrs ', como você sabe. PL: Sim. KC: E é um basicamente um fato consumado nas mentes de muitos, até mesmo nos bastidores, com Richard Hoagland e sua investigação sobre NASA e o simbolismo lá, e o Paperclip fundo atrás, você sabe, o programa espacial. Assim, a agenda parece ter sido uma espécie de fascismo que originou fora da Segunda Guerra Mundial e está sendo continuado hoje. Mas onde é que vai? Uma vez que eles têm controle total, então o quê? Você sabe, é quase como se eles já têm o controle total como ela é. Uma pergunta: Qual será a próxima? E a única coisa que temos obtido até agora em nosso estudo deste mistério é a idéia de eliminação da população. Em outras palavras, eles querem eliminar grandes segmentos da população. Eles não têm sido capazes de fazê-lo com outros meios, com vírus e assim por diante. Em outras palavras, esse controle está falando tem que levar a alguma coisa, porque o controle é algo que eles, em certo sentido, sempre tiveram. Mas eles estão apertando-o, e como você diz, eles estão consolidando-a. Assim, com que propósito em mente? PL: Bem, isso é outra boa pergunta e é algo, também, que provavelmente levaria um longo tempo para tentar analisar. Eu acho que com "os poderes que tem" não são 100% felizes ainda. Eles realmente não sentem que têm o tipo de controle que eles gostariam. Parte da razão para isso é a explosão da tecnologia, que parece estar ficando fora de controle. Você não percebe que talvez tanto neste país, como seria no exterior, onde este tipo de tecnologia, a internet em particular, tem dado as pessoas ao nível das bases uma voz que eles nunca tiveram antes. Assim, os governos nessas partes do mundo, especialmente nos países em desenvolvimento, estão se esforçando mas é muito difícil de controlar a tecnologia e controlar o acesso à informação. Agora nós estamos falando sobre a internet e isso vai estar disponível na internet, para que as pessoas que queiram possam ouvi-lo. Mas este tipo de controle, eventualmente, provavelmente terá que ser estendido sobre o que estamos fazendo através da internet, através da livre troca de informações. Eu acho que já começou e eu acho que vai continuar até que haja controle sobre a informação. E uma vez que você controla a informação, você controla a realidade. Você controla a consciência. Uma vez que os operadores independentes se foram, uma vez que já foram encerradas, haverá apenas a linha do partido que resta. BR: Isso é 1984, não é? PL: Bom, é 1984. Algumas pessoas que escutam este vídeo vão dizer: Você sabe, essas são as pessoas chapéu de alumínio. Você sabe, os tin-foil chapéus. Estamos todos preocupados com vastas conspirações assumindo o controle. Eu quero te dizer uma coisa, para os ouvintes que talvez pensam que, por vezes, isso está fora no campo esquerdo. Eu estava um pouco em termos de amizade com um homem chamado Norman Mailer, um autor famoso, um dos romancistas e jornalistas e autores mais famosos dos Estados Unidos, que faleceu recentemente - um homem que eu admirava muito. Ele foi o suficiente para elogiar o meu próprio trabalho e escrever um prefácio para Unholy Alliance. Ele falou na minha presença sobre o fato de que a América estava indo para o fascismo. Muitas pessoas desse cenário social, outros autores, alguns deles autores vencedores do Prêmio Pulitzer, as pessoas que devem ser entendidos como grandes pensadores, grandes membros da Intelligencia, todos disseram a mesma coisa para mim ou na minha presença, que nós somos caminhando para o fascismo, que a América, De acordo com Norman Mailer, de volta um par de anos atrás, ele disse que a América estava no que ele chamou de uma condição pré-fascista, mas que estávamos indo inexoravelmente para o fascismo. Outros autores, desde então, disseram a mesma coisa. Então isso não é algo que apenas um punhado de pessoas à margem está sentindo. Estas são coisas que se fazem sentir em outros níveis, por outras pessoas que não estão envolvidas nesse tipo de investigação, as pessoas que não estão fazendo esse tipo de pesquisa, as pessoas que têm apenas abriram os olhos e que já olharam e disseram: Meu bpm Deus, isso é o que está acontecendo. Estamos nos tornando um país fascista. BR: Uma das coisas que confunde as pessoas, às vezes, como você deve estar bem consciente, é a idéia de que de alguma forma há um espectro com o socialismo à esquerda e à direita o fascismo e os dois são muito diferentes. Na verdade, eles se encontram no meio, tipo de laço, em uma espécie de círculo, um indo para a esquerda e um indo para a direita. Socialismo e extrema fascismo são realmente muito semelhantes. PL:Esse é o ponto que eu estava indo fazer. Para ter fascismo ou socialismo, você tem que ter um casamento entre o Estado e as empresas. Quero dizer, é assim que ele é feito. Ou o governo é dono dos meios de produção como faz em um regime socialista ou um país comunista, ou o estado e as corporações têm uma relação de trabalho, um relacionamento de trabalho agradável, como Eisenhower nos advertiu sobre quando ele deixou o cargo. Ele falou sobre o complexo militar / industrial e como ele estava assustado com o que estava acontecendo. Isso é fascismo. Então, isso importa para a pessoa média, se o governo é dono dos meios de produção ou do governo e do Estado e se as corporações estão juntas na cama? Será que realmente importa para nós na rua? Vai ser o mesmo efeito. Nós ainda estamos indo para ser controlados. Nossa economia está indo para ser controlada. Nossas liberdades vão ser reduzidas drasticamente. Então, no final, que diferença isso faz? Eu falei muito com as pessoas sobre 9/11. Houve, é claro, muita discussão sobre 9/11. E eu sempre disse que era um incêndio do Reichstag. É o que aconteceu na Alemanha. Como Hitler assumiu o controle completo do governo quando o Reichstag foi incendiado e ele culpou os comunistas pelo incêndio. E o meu ponto de vista é, será que realmente importa quem incendiou o Reichstag neste momento? Tudo o que realmente importa é o fato de que ele levou Hitler ao poder. Portanto, no nosso caso, o que fez 11/09 desencadeou? Ele empurrou todos esses ataques hediondos a nossa liberdade e nossa privacidade. Ele empurrou-os para a direita na frente. Ele tornou aceitável. Isso é o que aconteceu. Esse foi o efeito real de tudo isso. Podemos falar sobre 9/11 - por exemplo, podemos falar sobre conspirações. Mas não vamos perder de vista o fato de que o que aconteceu, o efeito dela, foi que perdemos mais liberdade, perdemos mais privacidade. KC: Certo. E assim, então, que recebe de volta à agenda global. PL: Sim. KC: E não é uma teoria da conspiração. É um fato, quando você olha para todas as provas. E o que está acontecendo é que esta agenda particular, está sendo lançada. E, claro, é muito encorajador você falar sobre como a consciência e o papel da consciência estava ficando fora das mãos das pessoas em MKULTRA, de tal forma que pessoas como Gottlieb, que era certamente um dos cérebros por trás de tudo, vai em uma jornada à Índia, à procura de algum tipo de caminho espiritual, eu acho, da responsabilidade para a qual ele ... Você sabe, é basicamente como andar em algum tipo de inferno, tenho certeza, estar dentro da cabeça do cara. E assim, em essência, tudo isso está jogando para fora no microcosmo de todo o mundo, e não apenas a América, porque eu vejo isso em muitos países. Na verdade, a Inglaterra tem o melhor sistema de vigilância nas ruas, câmeras, etcetera. Então, o que está acontecendo é, em algum nível, ele parece estar se manifestando na América tipo de de uma forma mais evidente. Mas de uma forma dissimulada, é realmente existia em países pequenos, sob déspotas que foram financiados pela CIA, e depois em todo o mundo, planejar os governos atrás de países como Suíça, e assim por diante. PL: Bem, quero dizer, o que é muito divertido para mim em uma espécie de maneira sarcástica é o fato de que nos Estados Unidos se você falar de conspirações, você é desdenhado. É considerado, você sabe, fantasia paranóica. E, no entanto, reconhecemos sem hesitação o fato de que as conspirações como esta existem em qualquer outro país do planeta. Certo? Então, quando Benazir Bhutto, o ex-primeiro-ministro do Paquistão, foi morto a tiros no ano passado no Paquistão, todo mundo disse que é claro que foi uma conspiração. Havia elementos da polícia secreta paquistanesa envolvidos. Al Quaeda podem estar envolvidos, ou o Talibã, ou quem sabe o que. Mas automaticamente que foi uma conspiração. No entanto, de acordo com a maioria dos historiadores, nem uma única pessoa assassinada neste país foi assassinada por uma conspiração! [risos] Não há conspiração. Nada para se ver aqui. Se move longitudinalmente. Certo? Nós temos esta idéia de alguma forma, que os EUA está imune a esses eventos. E, contudo, derrubamos ditadores em países estrangeiros. Nós derrubamos e assassinamos na Guatemala, no Irã de volta nos dias do Xá. Nós derrubamos o governo de Allende no Chile. Nós colocamos Pinochet no poder. Todas essas coisas que fazemos em uma base regular e temos feito isso por anos e anos e anos. E ainda de alguma forma isso não acontece dentro dos Estados Unidos. Por que? Por que é tão impossível de acreditar? KC:Certo. E eu acho que, no entanto, hoje em dia é muito mais fácil de levar as pessoas a, não tanto acreditar, mas realmente entender as raízes da conspiração. E, desde a morte de Kennedy Eu acho que os olhos da América lentamente foram abertos ao longo daquelas linhas, pelo menos muitos. Embora certamente 9/11, ainda que as pessoas não são capazes de aceitar a possibilidade de que uma conspiração ocorreu lá. Então, novamente, eu acho que nós fizemos um círculo completo com você. De muitas maneiras, nós temos algum material aqui que é apenas ... as raízes estão em toda parte. As conspirações, se quiserem, estão por toda parte. É muito animador saber que você está atrás do volante, investigando tudo isso e documentando e puxar muitos segmentos juntos como você . Eu encorajo as pessoas a seguir o seu trabalho. Eu certamente quero ler muito mais do que você escreveu. PL: Onde eu vou agora? Eu ainda estou no meio de tudo isso, sabe? Eu ainda estou no meio de pesquisas. Eu não sei o que meu próximo livro será. Como havia mencionado, eu tenho um livro sobre maçons saindo em abril, que é uma espécie de olhar para a relação entre a sociedade maçônica e os mórmons, e alguns do ocultismo que estava ocorrendo em nosso país antes, durante e após a Revolução Americana. Então eu olho para as conexões que estavam lá. É uma espécie de olhar geral na Maçonaria. Eu não sou um maçom, é claro. Stairway to Heaven foi realmente mais sobre a Cabala e alquimia chinesa e esse tipo de coisa, um livro muito orientado espiritualmente tentando compreender algumas das implicações de alguns dos escritos antigos. Então, onde eu vou a partir daqui? Estou constantemente recolhendo informações. Estou constantemente na construção de arquivos de dados, tentando ver mais conexões, e eu tenho certeza que vou ter algo como isto para compartilhar com vocês em breve. KC: Isso é fabuloso. Uma coisa que eu quero lhe perguntar, o livro que você estava falando que investigou o ocultismo muito profundamente ... PL:Eu estava envolvido com ele. Sim. O Necronomicon. Claro. Quer dizer, eu não fazia segredo disso. Já fiz algumas entrevistas com base nisso. Esse foi um trabalho oculto que, eu acho que hoje é um dos textos críticos, provavelmente, de meados do século 20 no ocultismo. Tem sido insultado por um monte de gente. As pessoas dizem que é uma farsa. Outras pessoas dizem que é um livro muito terrível, ou é um trabalho muito poderoso. Eu olho para ele como a sobrevivência de uma prática de um antigo oculto no Oriente Médio que envolveu um processo de iniciações, passando por uma série de "portões", ganhando maior e maior iluminação em cada momento, cada passagem do "gate". É um livro interessante e os eventos em torno dele também. KC: Nós vamos ter que rever isso com você porque eu estou fascinado por isso também. PL: Claro. KC: Bem, obrigado, Peter. Isso foi fascinante. Nós dois estamos realmente muito interessados ​​no que você vai fazer no futuro, bem como para entrar no seu trabalho depois dessa conversa. E obrigado por tomar o tempo hoje para falar conosco. PL: O prazer foi meu. Muito obrigado.